PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 всички

последна

Проекта за НК

Автор: ksietta
Дата: 13-01-14 09:59

Прегледах проекта за наказателен кодекс, освен доста дискутирания член 146 има още текстове, засягащи фотографията.

Отделих ги тук - --- текстове --- . Ако съм пропуснал нещо - добавете го.

Да се опитаме да изпратим разумни предложения? По-късно ще дам моите предложения по първте две теми.

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: J0R0
Дата: 13-01-14 10:10

E, то чл. 146 отпадна.
А пък за детската порнография и за плагиатството аз не виждам проблем - нека да ги вкарват в затвора.

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: ecobo
Дата: 13-01-14 10:12

Членове 210 и 212 много ми харесват. Особено ако в крайния вариант на текста се добави и фотографията, щото сега при едно съдебно дело основното увъртане на адвокатите на виновната страна е около това дали аджеба откраднатата фотография е изкуство или не. А това винаги е субективно.

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: ksietta
Дата: 13-01-14 10:43

По отношение на чл. 180 – 182:

- Порнографията няма тази обществена опасност, която да налага предложените наказания. Опасността от порнографията е на нивото на опасността от кича и чалгата, за които наказания няма.

- Порнографията е широко достъпна – чрез кабелни телевизии, интернет.

- Всяка дефиниция за порнография е твърде неясна, представите в обществото за порнография се менят бързо. Създават се условия за избирателно правосъдие.

- Разбира се, трябва да се защитават от използване в и разпространиние на порнографски материали на деца, с диференцирани наказания за непълнолетни и малолетни. В останалите случаи наказанията за порнография са псевдоморализъм и популизъм, насочен към определени групи хора.

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: ksietta
Дата: 13-01-14 10:45

По отношение на чл. 146:
При отпадане на текста - В ГЛАВА ЧЕТИРИНАДЕСЕТА -
ПРЕСТЪПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕСТТА, ДОСТОЙНСТВОТО
И ДОБРОТО ИМЕ НА ЧОВЕКА може да се вмъкнат текстове, които да защитават от посегателство върху личното пространство – в случаите на разпространение на фотографии, видео или аудио записи унизителни за честта или достойнството на другиго или манипулирани фотографии или записи, приписващи му престъпление. Тъй като деянието е близко до обида и клевета, наказанията аналогично следва да бъде глоба.

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: Alsand
Дата: 13-01-14 10:52

В същото време в Щатите подготвят изваждането на педофилията от списъка с "отклоненията" и признаването й за "сексуална ориентация". [smilie23]

[smilie23]

[smilie23]

[smilie23]

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: hotsnail
Дата: 13-01-14 11:01

това с пронографията е интересно. Ще спрат ли каналите на Булсата? А разните списания с по-медициснки снимки?

С педофилията...ми да му мислят почитателите на Сали Ман

@alsand не ги мисли американците. Ние сме толкоз далеко от техните проблеми, че и думичките не ги разбираш правилно

Публикацията е редактирана (13-01-14 11:18)

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: Vizov
Дата: 13-01-14 11:19

Порнографията - чл.180, както и някои моменти от 181 ми се вижда прекалено. Ksietta е посочил, че се разпространява навсякъде, а и дефиницията е малко сложна. Да не говорим, че не виждам нищо лошо в порното.

Относно интелектуалната собственост - ето това вече е брутално нарушаване на баланса. Отива се в едни крайности, за които на всички ни е ясно, че са пробутани от всякакви лобита. Според чл.212 ако си свалите филм от замундата ви грози затвор до 5 години. Което си е свинщина и обслужва едни определени интереси. Като в същото време няма никакъв контрол върху развлекателната индустрия, която прилага доста неприятни практики.

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: GOSPODIN
Дата: 13-01-14 11:27

ksietta , за порнографията си прав, че тогава трябва да забранят и сексшоповете, защото там има "предмети" с порнографско съдържание. [smile]

[smile]

Отделен е въпроса, че трябва да се опише по-точно , какво е порнография, за да не се получават конфузии , като случаят Иванка Златарска.

За ПРЕСТЪПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕСТТА, ДОСТОЙНСТВОТО
И ДОБРОТО ИМЕ НА ЧОВЕКА имам възражения, защото когато полицай пребива с палка момиче от протест , то това е унизително за потърпевшата , а за органа още повече. И какво да не се показват подобни кадри, да няма колажи с политици, да няма карикатури, да забраним "Господари на ефира" ? За кофти папаращина има някакви наказания и по света, но целите избиват средствата от глобите. [smile]

[smile]

За снимане , обаче на публични места, като улици, паркове, плажове, басейни, стадиони и т.н. не трябва да има ограничение, особено за публични личности.

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: promis
Дата: 13-01-14 11:45

За плагиатство и нарушаване на авторски права - в затвор? Тия луди ли са?

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: ksietta
Дата: 13-01-14 12:44

За честта и доброто име - въпросът е сложен наистина, трябва да се търси баланс. От една страна - деяния от рода на: снимане на неподозиращи момичета, правещи орален секс и разпространяване на клиповете в цялото училище, от друга - първото, което спомена Господин. Публично място е добро като разделна черта.

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: ecobo
Дата: 13-01-14 12:46

Като гледам коментарите, май сме в порнографски форум, а не във фотографски [smilie2]

[smilie2]

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: falcon
Дата: 13-01-14 13:13

Ако се вкарат различни текстове в чл.146 от НК от предложените, освен отпадането на ал.3, която е излишна при противозаконността посочена в ал.1, това означава че НК ще въвежда съвсем други постановки от чл.13 на ЗАПСП.
Обърква се законодателството, макар и привидно да "улеснява".
Последствията от объркано законодателство няма да се носят от марсианците, а от българските граждани, вкл.фотографите.

ЗАПСП никога не е давал абсолютна свобода на снимане на обществено място а го е свързвал с конкретната дейност на лицето, което се снима - различни постановки при целенасочено снимане в едър план и тези, когато лицето може да е детайл, логически последвано от това, че не се фокусираш върху него, а или върху самото мероприятие или върху друга цел, определена от категорията пейзаж.

Ако се приеме постановката че и двата закона трябва да се уедняквят и да допускат свободно заснемане само при присъствие на обекта на снимката на обществено място, включително и въпреки неговото възражение стават противокунституционни.
Дори и това да бъде подминато и никой да не сезира КС, имайте предвид, че от този момент ще има закони, по силата на които щом се намирате на улицата не упражнявате личен живот и губите това право не само за фотографиране но и за всяка дейност срещу вашата неприкосновенност, освен изрично предвидените намеси в закони- тоест извън ясно посочените в закони случаи, всяка намеса в неприкосновеността ще е свободна на улицата, защото неприкосновеността там ще е изключена. Няма да ви казвам до какво може да доведе това, ако се приемат такива поправки скоро може да се разбере и то болезнено.

Ако сте готови, няма проблем, пишете до НС да се свиква ново велико народно събрание и да се променя Конституцията, но нека все пак когато се говори за закони да не се подхожда като при готвенето на някаква манджа и да се експериментира с подправки, според вкуса на всеки...така обикновенно се получават неядими буламачи. [smile]

[smile]

Публикацията е редактирана (13-01-14 13:42)

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: GOSPODIN
Дата: 13-01-14 13:15

ecobo, не си прав, защото има много допирни точки, а и ти снимаш девойки.
Ето ти случай преди Коледа.

Синът ми (на 25г.)и оше 2-ма приятели снимат едно момиче по бяла къса рокличка в една безлюдна горичка в София. Пристига патрулка с 3-ма полицаи и започва подобен диалог:
-Какво правите?
-Снимаме.
-Какво снимате и имате ли разрешение?
-Да не е забранено?
- Не ми се обяснявай , а си дайте документите.
(всички си ги дават и ги имат)
- На това момиче му е много къса рокличката и даже прозира - вие правите порнография.
- Не, правиме художествена фотография
-Абе нали ви виждам, какво правите - снимате я отдолу да и се виждат гащите. (момичето е на стълба, защото опитват да правят кадри тип левитация)
- Изчезвайте веднага, защото иначе ви водим в районното.
След което се опитват да отнемат апарата, и да бият момчетата защото единия почнал да снима с телефона, но синът ми се обади, та по телефона респектирах полицаите, като им обясних, че си превишават правата и се занимават с нещо, което не разбират. Оставили ги на мира, но им заповядали да се качат в колите и да си тръгнат. Мислех да ги водя да подадем молба в полицията, но дойдоха празниците и решиха да не си тровят живота.
Това всичко става през 2013г., а не през 1984 или 1948.

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: geg
Дата: 13-01-14 19:29

falcon написа:

"...всяка намеса в неприкосновеността ще е свободна на улицата, защото неприкосновеността там ще е изключена. Няма да ви казвам до какво може да доведе това, ако се приемат такива поправки скоро може да се разбере и то болезнено..."

Ами кажи ни до какво ще доведе...
Защитата на кое да е право не е задължително да е наказателно-правна. Както правилно си отбелязал и сега, освен консттуционната защита, има такава и в ЗАПСП.
Обявяването на фотографирането за престъпление от общ характер до нищо добро не може да доведе. Такова "престъпление" няма как да бъде преследвано другояче, освен избирателно, т.е. не според целите (прокламираните) на Закона.
Или предлагаш за всеки на улицата в радиус 50м, чийто обектив ни се струва насочен и към нас, да звъним на 112?

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: falcon
Дата: 13-01-14 19:59

Това вече го говорихме в другата тема. Ок няма да има наказателна защита, добре, за мен така защитата е непълна но ок, няма противоконституционност. Такава обаче се очертава ако все пак се подготвят нови текстове в НК, но вече въвеждайки пълна и тотална свобода да снимаш някой на обществено място, защото той може просто да минава оттам и да не извършва абсолютно никаква публична дейност. Така вече няма да е валидно частичното изключение сега по ЗАПСП, при което лицето може да е детайл- тоест не можеш да се концентрираш върху него, а ще можеш да се озовеш пред всеки на улицата със фотоапарат и да правиш каквито и да искаш снимки, дори лицето да не се занимава с никаква публична дейност а просто си върви.

Как ще се направи такова изключение, как някакъв обществен интерес или друго право се защитава като преследваш по този начин едно лице и не зачеквайте темата за престъпленията, защото и без фотоапарат, свидетелските показания и сигнализирането на властите са тези, които имат ефект върху общественоопасните прояви, а не факта че си го заснел.

Публикацията е редактирана (13-01-14 20:06)

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: ksietta
Дата: 13-01-14 20:40

И в сегашния НК е и в проекта като обществено опасно е възприето словото в определени ситуации. Картината общо взето често може да бъде по-опасна от словото. Проблемът е да се намери баланс между свободата на изразяване и запазването на някаква личната неприкосновеност.

Т.е. възможно ли е да се очертаят някакви рамки на лична неприкосновеност, които не могат да се прекрачват без последствия - като в случаи подобни на примера ми от по-горе...? И не снимането е някакъв проблем а разпространението...

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: falcon
Дата: 13-01-14 20:51

"Проблемът е да се намери баланс между свободата на изразяване и запазването на някаква личната неприкосновеност."

Намерен е вече в ЗАПСП, но не в тълкуванието което беше подметнато изваждайки текстове от контекста на закона, тоест че щом си на обществено място могат да те скъсат от..снимане [smilie18]

[smilie18]

Или се забравя за наказателната защита, или ако все пак се прави такава, то може само да отпадне алинея 3 и то не защото тя прави накакъв проблем, не, тя даже работи в посока изясняване на духа на закона като се посочва едно от изключенията и то най-интересното за по-голяма част от обществото. Но за да няма объркване, ок нека отпадне ал.3 или да отпадне цялата наказателна защита, но нова наказателна защита, вече прокламираща пълна и тотална свобода за снимки на обществено място, както по-горе се посочи -"За снимане , обаче на публични места, като улици, паркове, плажове, басейни, стадиони и т.н. не трябва да има ограничение...." първо води до противоречие с ЗАПСП и второ до противоконституционност на НК, а ако после и ЗАПСП се синхронизира с НК до противоконституционност и на двата закона.

Публикацията е редактирана (13-01-14 20:55)

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: ksuhorukov
Дата: 13-01-14 21:01

Хубаво е че има хора, които желаят да участват активно в обществените обсъждания, но не мисля, че към момента това е много удачно. Просто тоя проект е в някаква до толкова ранна фаза, че е трудно към него да се подходи сериозно. Днес и президентът изрази мнение, че е меко казано скалъпен в последния момент. Най-лошото е, че му личи. Не вярвам в близките 6 месеца да посмеят да го вкарат, дори ми се струва, че и поне година ще отиде.

Falcon, би ли обяснил как с норми в специалната част на Наказателния кодек могат да се въвеждат свободи и правила? Ще е нещо ново и то с научна стойност.

Поредното мнение от не съвсем случаен човек:

Новият Наказателен кодекс - край на демократичните преструвки на властта

Ta след целия шум, който се вдигна, очевидно много неща ще минават през лупа. Тъй че... няма повод за тревоги. Засега... [smilie21]

[smilie21]

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: falcon
Дата: 13-01-14 21:07

Веднага ти обяснявам- какво значи противозаконно в сегашните текстове, които се предлагаха, това е императивна предпоствка, трябва да има нарушение на закон при снимането и едва тогава се задейства механизма на защита в НК. В момента в ,който сложиш в НК някаква друга норма извън нормите на противозаконно в сегашните закони и тук визирам както ЗАПСП така и срс-та,пробвай да се явиш пред някой съд и гледай кулумативни тълкувания на ограничения [cool]

[cool]

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: falcon
Дата: 13-01-14 21:10

Както и кумулативни тълкувания на свободи и права [cool]

[cool]

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: muhomorka13
Дата: 13-01-14 21:10

Всяко търсене на съвършенство е прекаляване... Това мога да кажа само.
Имам само един въпрос към GOSPODIN, който респектира по телефона полицаите "Синът Ви на 25 години не е ли достатъчно голям, за да се справя с последиците от постъпките си, за да звъни на тате, който да респектира полицаите???"

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: falcon
Дата: 13-01-14 21:15

Разликата между съвършенството и несъвършенството, когато става въпрос за нормативна уредба е разликата между равноправието и газовите камери [smilie2]

[smilie2]

Публикацията е редактирана (13-01-14 21:16)

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: mmjm
Дата: 13-01-14 21:59

Ако, това "...всяка намеса в неприкосновеността ще е свободна на улицата, защото неприкосновеността там ще е изключена." се приеме дословно, всяко насилие извършено на обществено място би останало ненаказано, тъй като неприкосновеността там ще е изключена. Това наистина би било болезнено разбиране на подобна поправка.

Отговори на това съобщение

Re: Проекта за НК

Автор: falcon
Дата: 13-01-14 22:08

Не нямах предвид престъпленията, те са уредени достатъчно детайлно и това няма да ги засегне, но ще създаде основа за множество други тълкувания на засягане на неприкосновеността, когато си на общественно място. Не толкова значими, както престъпленията, но ще се усетят осезаемо и болезнено.

Отговори на това съобщение

1 2 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед