Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: chaynik   
Дата:   25-11-10 22:47

Слава богу предишната тема полека умря и потъна. Интересно е как всички теми в този форум започват по един начин, а накрая се израждат в бог знае какво. Ако някой започне да чете тема от края й, без да е погледнал заглавието, едва ли би познал какво е то. Ще направя втори опит за оценка на новия модел на Панасоник, като сега ще прилагам примери от "извора". Ако някъде дам погрешна оценка - то ще е от неумело боравене с фактите или невярна интерпретация, а не от стремеж да се плюе "по принцип". За начало направих няколко снимки на кутийка с мастило на балкона от статив, като за сравнение използвах старото ми Оли с 2МП и 10х зуум. За максимална съпоставимост снимам на автофокус, автобаланс, ИСО100. Панасоника записва РОУ+фин ЖПЕГ. РОУ-овете конвертирам с приложения в комплекта софтуер при дефолтни настройки. Снимките качвам на радикал.ру по съвет на участник във форума. За съжаление сайта "пипа" качеството на снимката, макар и несъществено. Снимките за "вграждане" в поста са 100% кроп от оригиналната снимка. Отдолу ще давам линк към оригинала. Надявам се всичко да работи така.

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: chaynik   
Дата:   25-11-10 23:23

Първо снимане на "широк" обектив:
С OLYMPUS C2100UZ

https://photo-forum.net/static/forum/2010-11/dwor0533.JPG


http://i079.radikal.ru/1011/40/7f2e026356a2.jpg


оригинал
С PANASONIC FZ100 3MP

https://photo-forum.net/static/forum/2010-11/izvb4601.JPG


http://s008.radikal.ru/i304/1011/3b/77bd55d35b98.jpg


[ оригинал
С PANASONIC FZ100 14MP

https://photo-forum.net/static/forum/2010-11/tovq9232.JPG


http://s04.radikal.ru/i177/1011/3a/fbccde9e9ece.jpg


оригинал
С PANASONIC FZ100 14MP от RAW

https://photo-forum.net/static/forum/2010-11/tovq9232.JPG


http://s04.radikal.ru/i177/1011/3a/fbccde9e9ece.jpg


оригинал

Първото, което се набива на очи е, че ПАНАснимките синеят. Всъщност стената е патешко жълто и това е предадено перфектно от ОЛИ-то. Също така ми се струва, че при 3МП Панасоника се представя по-зле в детайлите (назъбва кривите). На 14 МП нещата са по-добре (но не колкото би трябвало да се очаква). Интересно е защо от РОУ формата се получи малко "мъглява" снимка, след като е правена заедно с ЖПЕГ-а, т. е. не е от фокуса. Или е от конвертирането, или си е така. ЖПЕГ-а само изглежда по-добре, всъщност фотоапарата явно е вдигнал контраста или резкостта, или нещо такова.

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: djogata   
Дата:   25-11-10 23:28

Панасоникът ти не му е много добър автоматичният бял баланс. Бие на синьо, особено при изкуствена светлина.

Снимай в РОУ, и при конвертиране в конвертора си настройвай цветната температура. Примерно сега имаш това РОУ, което можеш да сравниш със снимка от друг апарат. Можеш за упражнение да си поиграеш с белият баланс, докато докараш снимката от Пана-та да показва същите цветове, като тези от Оли-то. Би трябвало да стане с едно преместване на плъзгача за цветната температура надясно [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: chaynik   
Дата:   25-11-10 23:42

След това снимане на 10-кратен зуум:

С ОЛИ-то:

https://photo-forum.net/static/forum/2010-11/fzoo6582.JPG


http://s46.radikal.ru/i114/1011/24/2354cb2244ba.jpg


оригинал

С ПАНА-та 3МП:

https://photo-forum.net/static/forum/2010-11/fmxv7508.JPG


http://i059.radikal.ru/1011/61/47baafa3c7e3.jpg


оригинал

С ПАНА-та 14МП:

https://photo-forum.net/static/forum/2010-11/ghbp5601.JPG


http://s011.radikal.ru/i318/1011/8c/a15c6d278f29.jpg


оригинал

С ПАНА-та 14МП от РОУ:

https://photo-forum.net/static/forum/2010-11/fqip7825.JPG


http://s007.radikal.ru/i301/1011/4e/bbfe03af7a42.jpg


оригинал

Според мен и при зуум-а при съпоставимите мегапиксели ОЛИ-то определено е по-добро, а при големите мегапиксели нещата са както при късофокусните снимки, просто детайлите са по-едри и по-лесно се "сдъвкват".

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: djogata   
Дата:   25-11-10 23:54

Чайник, мегапикселите ти не са съпоставими, защото Оли-то ти и Пана-та са с различни обективи. При този вид апарати 10х зум значи само разликата във зрителният ъгъл между най-широкото и най-телефото положенията. Но, ако ъгълът се различава при най-широкото положение на двата апарата, то и 10х зум не отговарят един с друг.

Трябва да правиш снимките при зум и на двата апарата, който ги кара да имат един и същ 35мм еквивалент

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: chaynik   
Дата:   25-11-10 23:59

И накрая (поне засега) два примера с пейзажни снимки, правени с FZ100. На първата снимка се виждат храсти, които сякаш са мацани с четка (не се забелязват клонки):

https://photo-forum.net/static/forum/2010-11/tjhi8441.JPG


http://s09.radikal.ru/i182/1011/e7/af9e019b4cd1.jpg


оригинал

На втората се вижда как синее гората по склона. На оригинала долу вдясно има знак, който вместо да сивее, синее. При конвертирането на РОУ-то трябва да се даде той като основа за цветна корекция, и гората се нормализира. Доколко обаче останалото е естествено, не се наемам да оценя. Тук съм показал само некоригираната снимка:

https://photo-forum.net/static/forum/2010-11/rqma1941.JPG


http://s53.radikal.ru/i141/1011/5b/f5e19c9da7e0.jpg


оригинал

Според мен на този етап от изследването може да се твърди, че с този апарат трябва да се снима само на РОУ. Най-вероятно баланса на бялото трябва да се прави ръчно преди всяка серия от снимки.

А може и някъде тотално да бъркам. Тогава сигурно ще има тълпа от желаещи да ми натрият носа. Дано поне го направят с аргументи.

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: pmartinov   
Дата:   26-11-10 00:15

Отново сравняваме кайсии с праз [smilie5]


[smilie18]




[thankyou]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: kapitancho   
Дата:   26-11-10 04:41

Повечето сапунерки и в частност Панасониците нямат много детайл на ниво пиксел или обикновено е замазан. Решението е да се щрака на пълни мегапиксели и СЛЕД това да се смали снимката. Причината е странна:
При снимане на по-малко мегапиксели, когато се включва и т.нар разширен зуум, инженерите ги е домързяло и вместо да направят да се ползва пълния кадър, от който да се смалява и само при достигане на максималното фокусно разстояние да започне да кропва от кадъра, те са направили обратното - в началото при зумване кропва до колкото може и след това се прилага оптичния зуум. По този начин се ползва само центъра на матрицата и избиват всички недостатъци на ниво пиксел. А такива определено има!

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: petkob   
Дата:   26-11-10 08:06

Замазването на детайла, по мои наблюдения, не е еднакво в последователно направени снимки, което ме кара да подозирам стабилизацията, че не сработва винаги. Не разбрах колко от тия снимки са от статив, би било полезно да се сравнят. Надявам се, че когато снимаш от ръка, задържаш спусъка в средно положение, за да успее апаратът да фокусира, преди да снимаш.

Що се отнася до снимането в роу, разбира се, че само така трябва да се снима, и то точно в комбинация с фин джейпег, за да използваш последния като база за сравнение. Сега снимам и с Никон Д5000, и той вади синьозелени небета и променена температура в джейпега.

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: Suggs   
Дата:   26-11-10 08:34

Казах ти и в предната тема - ако апаратът не ти харесва, продай го в Базара, и си вземи по-хубав. Излишно е да задълбаваш в такива подробности. Ползването на един апарат трябва най-вече да носи удоволствие - от резултата, и от процеса на снимане [smile] . Ако това го няма - защо да се мъчиш?
Имал съм 3 Panasonic-а, и какво да ти кажа - толкова си може апаратът. И RAW форматът ти е даден точно за да се опиташ ръчно да отстраниш гореописаните недостатъци, доколкото е възможно. Безсмислено е да конвертираш по "дефолтни настройки", идеята е точно обратната - да се опиташ да извлечеш максимално възможното, чрез точна обработка.
Отделен въпрос е, че навремето и аз не можех с приложения софтуер да направя по-добра снимка от RAW, отколкото апаратът правеше в JPEG.

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: pmartinov   
Дата:   26-11-10 10:20

[smilie5]


Много е страшно да даваш оценки когато си нямаш понятие от фотография.


[smilie18]





[thankyou]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: chaynik   
Дата:   26-11-10 10:34

Благодаря за конструктивните мнения. А колегата с Голф-а пак се е изказал само и само да не е "капо". Не сравнявам кайсията с праза, само се опитвам да оценя доколко праза е увяхнал и става ли за ядене, ако "да" - след каква обработка[smilie5] . Всички снимки са правени на статив, за съжаление с включен стабилизатор. Може би трябваше и фокуса да го правя ръчно. Всъщност идеята на темата е точно такава - да се изчисти концепцията на ползване на този модел, напр. "Снимане само от статив, само на изцяло ръчни настройки, само на RAW, само с UV-филтър" и т. н. Надявам се този път да не разводним темата. Ако някой има предложение какъв експеримент да направя - нека каже. BTW чакам да ми пристигнат два сиви и UV филтри. Дистанционното, което купих, не работи - поне дадох само 25 лв. Ако някой знае от къде да взема работещо неоригинално - ще бъда благодарен.

ПС Сега виждам, че колегата си е направил самокритика, което е похвално[smilie3]



Публикацията е редактирана (26-11-10 10:37)

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: vladihg   
Дата:   26-11-10 10:47

В самия апарат има иконка която трябва да я активираш и чак тогава дистанционното почва да сработва - виж дали батерията на дистанционното е правилно поставена защото обикновено слагат силиконово листче върху нея за да не се хаби при транспортирането при неволно натискане на копчетата...

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: chaynik   
Дата:   26-11-10 10:54

При този апарат ДУ е кабелно (за разлика от ОЛИ-то, което беше с ИЧ и затова нямаше самоснимачка). Не видях в менютата да се разрешава някъде.

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: vladihg   
Дата:   26-11-10 11:00

При всички модели които съм ползвал дистанционното се появяваше като натискам бутона за самоснимачката последователно и на 3то или 4то, понякога и на 5то кликане се появява ДУто(за различни апарати е различно) - такава Пана обаче не съм ползвал...[smilie10]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: chaynik   
Дата:   26-11-10 14:01

Въпросът с дистанционното се реши[smile] . Просто се ядосах и го набих по-силно в отвора. Явно неоригиналния куплунг иска по-голямо усилие, но проработи. Най-после някакъв позитив[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: simbon4o   
Дата:   26-11-10 19:17

хора виИ не сте добре! Кой снима на стандартните настройки и го ползва после? Кой гледа на своя монитор и решава че е видял вярно?
Ще Ви кажа - който не разбира. За цветове можете да говорите когато са на печат и ги гледате на контролирано осветление. В противен случай нюансите с които ще варира видяното са мнооого. Може да варира от монитора Ви, може да го прави и от средата в която го гледате, може и вие да си мислите че това не е небесно кафяво... реално няма апарат който да прави перфектна картина без пипане, затова има толкова много възможности за пипане в и след апарата.

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: vladihg   
Дата:   26-11-10 19:59

simbon4o

Представа може и на монитора да се получи ако имаш база за сравнениее...В случая съм склонен да мисля че Олито снима по-добре защото Определено старите сапунери на Олитата бяха железни със супер точно цветопредаване и желязна оптика, за разлика от новите бюджетни или скъпи техни изпълнения... Всички Паналайки с които съм снимал и стари и нови ФЗки, ЛЗки, ФХки имат по-синкав колорит при цветопредаването - само далтонист не би забелязал това[beer]

chaynik
От щракането с разни модели ми е направило впечатление тенденцията, че при изключена стабилизация често снимките са по-рязки, щом ползваш статив пробвай и така дали няма разлика в качеството.[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: pmartinov   
Дата:   26-11-10 20:05

Вижте размерите на сензорите на двата апарата!



И мегапикселите им вижте .

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: vladihg   
Дата:   26-11-10 20:30

Така е обаче разликата между тези модели е 2 петилетки - т.е. това не би трябвало да е от фрапиращо значение след като технологиите напредват и се усъсвършенстват ежемесечно. [beer]
Лично аз съм снимал с доста апарати с големи матрици и посредствено или лошо качество на снимките и други с отлично качество независимо че са с по-малки ССДта...[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: simbon4o   
Дата:   26-11-10 20:49

значи тука щом стабилизацията не стабилизира а размазва кадрите, матриците старите по-малко шумни и прочее работата е ясна :)

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: vladihg   
Дата:   26-11-10 21:04

Мда ясно ти е като в мъгла...

Статив плюс изключена стабилизация почти винаги дава повече детайлност и рязкост отколкото с включена такава - пробвай ако не вярваш.[shtrak]



Публикацията е редактирана (26-11-10 21:05)

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: surg   
Дата:   26-11-10 21:24

на снимките общ план, накря , няма ЕКЗИФ с данни, и не ясно как сая снимани....
а има значение

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: odyssay   
Дата:   27-11-10 11:49

Снимай само в RAW!Ако все още чувстваш ръката си нестабилна-ползвай задължително статив!Импортваш суровото в Лайт-Рума...внимателно се запознаваш с възможностите на програмата и ти гарантирам,че ще направиш снимки ,които ще те удовлетворят!!!
Успех!!!
http://picasaweb.google.com/109847219570808956011/Nature#5544163303478175442



Публикацията е редактирана (27-11-10 11:50)

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за FZ100, опит за обективност
Автор: gpi72   
Дата:   27-11-10 17:53

А ако не ти се правят всичките тия неща си вземи един ДСЛР и си готов [shtrak]

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »