PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

Малко помощ за печат

Автор: d_ave
Дата: 18-11-09 14:14

Дайте малко помощ за печат. Принтера е Канон 4500. Проблема е, че снимките излизат доста червеникаво-лилави. Метода за печат е следният - снимката се обработва през DPP от RAW, с него се конвертира в JPEG и след това се печата през софтуера на принтера. Други настройки не се правят. Монитора не е калибриран, но снимки, обработени на компютър с калибриран монитор пак излизат по същият начин. Хартията е канон-ска, 10Х15 glossy и glossy pro, както и Ilford glossy. От цветовете на принтера не е, защото на печат на цветови тест всичко си отговаря на каквото трябва. Какво да направя, за да изкарва цветовете, които се виждат на монитора? в случая колко голяма роля играе калибрацията на монитора и има ли начин да се справя с проблема без нея?

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: IDA
Дата: 18-11-09 14:39

Абсолютно сигурен ли си, че нямаш запушени дюзи на жълтия цвят например? Пусна ли тест на дюзите?

Ако си сигурен, пробвай да отпечаташ една добре експонирана снимка с много цветове директно конвертирана от RAW в JPEG, без да пипаш нищо друго по нея! Ако и в този случай печата в червеникаво лилаво, значи ще ти трябват принтерски профили за мастилата и хартиите, които ползваш. Имай предвид, че вградените в принтерския драйвер профили, дават задоволителен резултат САМО с оригиналните канонски мастила и хартии, които са изброени някъде в документацията на принтера. Иначе направо забрави!

Възможно е също така, касетата с магентата да е много стара и мастилото в нея да се е сгъстило или да е променило параметрите си. Добре е да пробваш и с друга касета.

И да, ако обработваш снимките преди печат (пипаш цветове, наситеност и пр.), калибрацията на монитора е АБСОЛЮТНО ЗАДЪЛЖИТЕЛНА!

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: IDA
Дата: 18-11-09 14:47

Ако работиш с неоригинални мастила, можеш за дадена хартия да си направиш сам принтерски профил чрез местене на плъзгачите за трите основни цвята и настройка на яркост и контраст. Сам разбираш обаче, колко теста трябва да разпечаташ на принципа проба и грешка, докато получиш що-годе удовлетворителен резултат.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: sirkhann
Дата: 18-11-09 14:49

Дюза теста какво казва?

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: asahi
Дата: 18-11-09 14:52

Пусни си един градиент във фотошоп от черно до бяло - 000 до 255,255,255, в sRGB. Отпечатай го и сподели какви са отклоненията.
Ако си с неоригинални мастила търси някой да ти прави профил.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: sirkhann
Дата: 18-11-09 14:59

То по-евтино да минеш на оригинални, отколкото някой да ти прави профил...

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: sirkhann
Дата: 18-11-09 15:00

И минавай вече на 4600. Под 200 лв е, а мастилата са някакви смешни като цена... 18.50 лв.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: d_ave
Дата: 18-11-09 15:04

Ще се прави профил, ясна работата. Мастилото го взех наливно от Арбикас, имаше оригинално в мастилниците, ама като гледам печатаното с него, резултата е почти същия. Имам бая мастилце, ще поизхабя за да направя профил, хартията е кът, ама пак ще измисля нещо. не е запушени дюзи, тестовете са ОК, мастилата са с еднаква консистенция, пълнил съм преди месец някъде. явно трябва да си поиграе човек да уцели правилните настройки.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: Tenev
Дата: 18-11-09 15:12

И при мен е така, когато печатам през Easy Photo Print EX (моят е IP4200). Със CP-740 обаче при печат на същата снимка през фотошоп няма такъв проблем.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: didesignbg
Дата: 18-11-09 15:17

А защо печатате през канонската програма?
Аз печатам всеки ден на един канон, но винаги през сопата.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: d_ave
Дата: 18-11-09 15:26

ще взема и аз през нея да пробвам, аз печатах през канонския, защото там можеш да избираш съответната хартия, преди това печатах през нещо друго и плюеше яко мастило и ставаше мазало, явно избираше някакви кофти профили за хартията.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: didesignbg
Дата: 18-11-09 16:06

Като печаташ от фотошоп, пак си избираш на каква хартия печаташ през драйвера на принтера.
Само не пропускай на сопата да и кажеш да прави управлението на цвета, да посочиш правилния принтерски профил и да изключиш от драйвера на принтера управлението на цвета (защото иначе и двамата с шопа мажат).

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: sirkhann
Дата: 18-11-09 16:10

didesignbg- ми на мен що не ми маже? Аз си го пускам през принтерския драйвер и цветовете ми излизат тамън. Освен да е някакъв късмет просто... [smilie11]

[smilie11]

Нещо веднъж ми се прецакаха нещата през фотошопското управление и оттогава съм го от...люспил.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: didesignbg
Дата: 18-11-09 16:14

е то няма проблем, като искаш принтерския драйвер, нека той да се заеме тогава, на сопата казваш принтерския драйвер се занимава с цветовете ти стойш мирно. Въпроса е да не се занимават двамата заедно [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: папач
Дата: 18-11-09 17:07

Виж дали си на sRGB или CMIK имах такива ядове с корела някога.В шопа на няколко места се правят настройките.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: aliengg
Дата: 18-11-09 21:02

НР и забравяте за запушени дюзи и т.н.... [smilie7]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: sirkhann
Дата: 18-11-09 21:15

aliengg- HP не са това, което бяха в принтерите от има-няма пет години... цифром и словом...

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: aliengg
Дата: 18-11-09 22:23

sirkhann, от почти 20 години съм в бизнеса с файн арт печата. В редките случаи когато не съм имал НР, съм бил страшно разочарован.
В момента в офисите ми има близо 10 работещи машини от среден до най-висок клас и всички са НР.
Машинният парк на най-големите принтшопове също го доказва - там няма Канони и разни там подобни...

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: asahi
Дата: 18-11-09 22:52

За големи натоварвания Канон нямат сполучливи модели.
Жоро, Епсън имат сериозни машинки.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: aliengg
Дата: 18-11-09 23:06

Да, Епсън имат великолепни машини...

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: sirkhann
Дата: 19-11-09 00:33

[smilie24]

[smilie24]

Канон па са им такива смешки пластмасите...

Публикацията е редактирана (19-11-09 00:34)

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: d_ave
Дата: 19-11-09 11:50

уха, HP, такова чудо никога повече няма да си купя! трябваше ми да сменя три HP-та, че да ми дойде акъл в главата! Няма по-скапани принтери от HP, всичко им засъхва толкова бързо, чо докато си сменил хартията вече трябва да чистиш дюзи!!!

Иначе снощи бая си поиграх и стигнах до интересното заключение, че за различни снимки трябват тотално различни настройки. пробвах през шоп-а, там ако му задам процеса да се управлява не от драйвера, а от сами шоп, прави същото - силни цветове в наситено-магентено-кафява гама. в крайна сметка си поиграх с насторйките, махнах vivid, което явно някога по грешка съм пуснал и спря да изсилва толкова цветовете. след това обаче си поиграх доста с плъзгачите, за една снимка настроих перфектно, но след това като пуснах друга на същата хартия със същите настройки, работата пак замина...
порових се из разни форуми и блоогове, където обсъждат принтера, и се оказа, че и при други хора се наблюдава същото, при това с оригинални мастила. явно си е бая играчка да се постигне оптимален резултат. лошото е, че ако беше постоянно лош резултата, можешеше самите снимки да се пипат преди печат за да се слага нужната корекция, а сега се получава при всяка различен резултат.

иначе забелязах, че печата върху обикновена хартия е почти същото от гледна точка на цветове и контраст както при илфорд-ската хартия, само наситеността е малко по-малка, ама това се преживява, та ще продължа с тестовете с обикновена хартия докато постигна задоволителен резултат.
другото, което ми направи впечатление е, че най-малко мастило има в синята мастилница, при положение, че не са печатани чак толкова снимки с преобладаващ син цвят. явно засилената магента и синкавият оттенък е заради това.

между другото какво мога да очаквам ако печатам черно-бяло с тоя принтер? тогава мисля, че участват всички мастилници, не е само черната. ч-б излиза с ясен отчетлив син/магента оттенък. има ли смисъл да ползвам ч/б разпечатка за настрйка, или това тотално ще омаже цветовете?

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: milen
Дата: 19-11-09 12:39

Да попитам- обръщал ли си внимание дали има разлика в цветовете на отпечатъка веднага като излезе от принтера и на следващия ден примерно. Има някой принтери (мастила), които снимката току що излязла от принтера не прилича на нищо и на следващия ден- хоп, изглежда перфектна.
При мен- аз си взех за вкъщи старо епсънче и му заредих неоригинални мастила. С тях се оказа че имат голям метамеризъм, докато се стабилизира изображението- тоест на изкуствена светлина първите няколко часа снимката е доста гнусна (печатам вечер). На сутринта гледам- изглежда добре. Вечерта, вече и на изкуствено осветление изглежда ОК.
Това което правя аз по принцип е- пускам една доста цветна картинка, която си я знам и съм я печатал много пъти. Изчаквам поне половин- един час и я гледам на дневна светлина, чак тогава си правя изводите и търся проблемите.
Това е накратко!
Поздрави

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: sirkhann
Дата: 19-11-09 12:52

Принципно наистина след изсъхване може да има отенъци, ама... Не си е работа. Ходи при zed да ти печата Ч/Б на Епсъна върху Hahnemuhle раг... Доволен ще останеш!

Инак изключи всякакви оптимизации! Тоя vivid и другите са просто безобразия!

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: milen
Дата: 19-11-09 12:54

И аз печатам на епсън с ханемюле ;)

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: 2metraninja
Дата: 19-11-09 13:52

Според мен, без да проверявам в гугъла дали е наистина така, просто принтера ти не може да печати постскрипт и цмика и ргб-то винаги си ги прекарва през неговото разбиране как трябва да изглеждат нещата.

Направи си следния експеримент: направи един цмик файл, сложи една лента циан, една лента магента, 1 жълто и едно черно - вгледай се дали в цветните фаши има капчици от другите пигменти. Ако има, значи или не уцелваш профилите - поиграй си да го налучкаш, или просто толкова си може принтера.

Моя офисен принтер примерно никога не мога да го накарам да печати каквото му давам от цмик. Ако има цветове във файла, черното ми синее яко. Иначе ако му пусна нещо, в което има само черно, си излиза плътно черно. За РГБ вече даже не мога да си представя как принтера си определя какво трябва да печати, но щом от ясен цмик неще да печати квото му давам, значи е много зле работата. НР3500 е моя - само за протокола.

Отговори на това съобщение

Re: Малко помощ за печат

Автор: asahi
Дата: 19-11-09 21:40

2метров, може би допускаш, че всички ЦМИК мастила са еднакви на цвят?

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: 2metraninja
Дата: 19-11-09 22:13

Въобще не става въпрос за нюанс или по- различно изглеждащ цвят, казвам, че някои принтери не могат да печатат коректно цмик, - където трябва да има само един пигмент, той си вкарва от другите пигменти. За РГБ предполагам е още по- зле.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: asahi
Дата: 19-11-09 22:39

"където трябва да има само един пигмент, той си вкарва от другите пигменти"
И защо, мислиш, е така?

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: 2metraninja
Дата: 19-11-09 23:25

Смятам че е така, щото го прекарва през някаква (цмик)-ргб-цмик конверсия с неясна формула [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: asahi
Дата: 19-11-09 23:32

Друга е причината.
Ти изхождаш от презупцията, че като пуснеш 50% циан на хартията трябва да има само циан. Това обаче не е така, защото цветът Циан не се прави само от мастилото Циан, ами се прибявят и от другите цветове. Мастилата Циан и по-точно резултатът в/у хартията не е един и същ. Затова драйверът през цветния профил така си смесва мастилата, че да изкара предвидим цвят, а не чисто мастило.
Оттам идва и въпросът ми:
"Автор: asahi
Дата: 19-11-09 21:40

2метров, може би допускаш, че всички ЦМИК мастила са еднакви на цвят?"

Принтерите могат да печатат чист цвят, но той няма да е точния цвят.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: 2metraninja
Дата: 20-11-09 00:07

Еми аз не разбирам много от принтери, иначе разбирам какво ми обясняваш, но по- скоро съм скептик, отколкото оптимист по отношение предвидимостта на резултата, на нещо, което иска да мисли вместо мен. Когато печатам РГБ файл с цмик мастила, айде - да си ги смесва както намери за добре, ама просто се възмущавам как няма да е предвидена опция аз да му кажа дай 100% циан и той просто да напечати циан и да си спести жълтия пигмент за когато му кажа да печати жълто [smile]

[smile]

Аз лично печатам на офсет и на сито и съм доволен че като им кажа "дай ся циан" и на хартията има само циан.

Между другото, имах един офис принтер - някав скъп епсън беше, там с налучкване с профилите успях да го накарам да печати от цмик точно цмик. А тоя ми НР си скъсах нервите в проби и неще и неще. Накрая рових в гугъла и там на 1-2 места под сурдинка НР бяха си казали че винаги печати през ргб тоя модел принтер и нямало такава опция директно от цмик към цмиковите мастила.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: asahi
Дата: 20-11-09 00:39

Мислиш ли, че циана на 3-ма производителя на мастила е еднакъв?
Представи си една цианова скала през 5%.
Мислиш ли, че горните 3 мастила на 3 различни хартии ще дадат един и същ резултат?
А на 3 различни машини?

Това е една доста често срещана заблуда от зората на офсета.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: 2metraninja
Дата: 20-11-09 01:00

Е, баси - разбира се че на различните производители е различен, ама колко да е различен - не колкото ако се смесва с жълтото или което и да е друго мастило на който и да е производител.
Ама ние много избягахме от темата май [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Малко помощ за печат

Автор: asahi
Дата: 20-11-09 01:18

Не само м/у различните производители има разлика в получения резултат, ами и в раличните хартии и различните машини. Една привидно еднаква система се оказва с доста разлики. Като смесиш основните 4 цвята през различните растери разминаването става още по фрапантно. Печатарят с помощта на висящия на главата му дизайнер се опитват да вкарат картинките в граници, но това трудно се получава. Е, в инк-джет принтерът профилът свършва отлично тази работа и затова в привидно чистите цветове има разноцветни точки.

Виж как се върнахме в темата [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: 2metraninja
Дата: 20-11-09 01:54

Да бе, мен ми е ясно че принтера си прави квото той мисли за правилно, в последните няколко поста май повече се възмущавам че не на всички принтери имаш опцията да му кажеш точно какво да напръска върху хартията.

А относно субективизма при цветовете - разбира се че го има. То цялата идея е субективна. Кой циан е по- циан? Тоя, който е на моя монитор, тоя, който е на твоя монитор, тоя който печатат в едисикоя печатница преди или след като изсъхне, преди или след лак, това което гледаш напечатано навън на дневна светлина, това което клиента ще види напечатано у тях си на нажежаемата жичка или което потребителя ще види на луминисцентните лампи в МОЛа?

И понеже и от други твои постове съм останал с впечатление че си в час с принтерите, дай акъл дали има начин и как да накарам моята лазерица да печати точно цмик както й го давам. А, и сносен фотопринтер трябва да си купувам за офиса много скоро пък нямам идея какво да взема. Ама то май стана вече за скайп работата... [beer]

[beer]

Аз благополучно си приключих брошурата със сапуните и се катурвам в леглото за заслужен четиричасов сън. На работещите все още - пожелавам спорна и доходоносна. [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: asahi
Дата: 20-11-09 20:35

Това, за което си мечтаеш - принтерът да печата директните ЦМИК-ови стойности - го има в принтерите с ЦМИК драйвери и color management. Това са професионални принтери, най-често с някакъв РИП - софтуерен или хардуерен. Като изключиш color management печаташ директно. Повечето лазерни машини на XEROX, Konika-Minolta и Canon с контролер Fiery на EFI и CREO го могат това. Клиентите ползват рядко този режим. Повечето предпочитат да работят в Euroscale Coated.

Офисните и домашните принтери се представят пред света и ОС като RGB принтери, най-често sRGB. Това е за да не се създават усложнения м/у офисните програми и принтера.
В някои по-напреднали офисни принтери има емулация на sRGB, AdobeRGB, Euroscale Coated и SWOP Coated - например в Xerox 7655 и 7755. Не може да се изключва управлението на цвета.

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед